Михаил Подоляк: Трамп стремится к быстрому разрешению, но нельзя завершать войну по плану Путина.

Избранный президент США Дональд Трамп заинтересован в быстром решении, которое могло бы приблизить окончание российско-украинской войны. В свою очередь, Владимир Путин нацелен на "обнуление" репутации США и вряд ли согласится на присутствие европейских миротворцев без давления. Об этом в интервью YouTube-каналу РБК-Украина рассказал советник главы Офиса президента Михаил Подоляк.

О встрече Зеленского с Трампом и завершении войны с РФ

(Все материалы о встрече с Трампом, – ред.) поступают через западные СМИ с ссылкой на анонимные источники. Поэтому они имеют мало общего с тем, как будет развиваться процесс дальше.

Можно немедленно прекратить огонь. Но это будет означать, что Украина будет стимулировать Россию продолжать экспансию, накапливая ресурсы в переходный период. Поскольку РФ не достигла поставленных целей, которые намного шире, чем захват частей Донецкой или Луганской областей.

Официальных предложений по завершению (войны, – ред.) не существует, кроме официальных позиций Украины и России.

Россия через Лаврова, Пескова и Путина утверждает, что желает получить четыре области. Они требуют от Украины не только отказа от НАТО, но и от армии и натовского оружия, чтобы это была небольшая армия с полицейскими функциями, не более того. Также они хотят доминирования российской культуры, языка и информационного пространства в Украине.

Существует позиция Украины, которая четко указывает, что нельзя завершить войну за счет Украины без разрушения международного права. Президент публично говорит о необходимости гарантий безопасности. Более того, нужно не только закончить войну в юридическом контексте, но и понимать, что, если не уничтожить Россию и не привести к политической трансформации, она всегда будет настаивать на праве доминировать через насилие в Европе.

Украина этого не хочет. Украина хочет знать, имеет ли она право, как и любая другая страна, быть членом коллективного альянса. Если не хотите приглашения в НАТО, давайте обсудим, как иначе защитить территорию Украины от посягательств РФ.

Трамп желает, чтобы были приняты немедленные решения, которые будут проамериканскими с точки зрения информационного эффекта. Но есть один нюанс. Нельзя завершить эту войну в рамках сценария Путина и считать, что это окончание войны. Поскольку без давления на Россию это сценарий Путина. Будет странно, если администрация Трампа решит подыграть Путину.

Россия продолжает использовать практически все виды конвенционного оружия. Однако она понимает, что победить Украину в любом смысле невозможно. Для России сегодня важен другой контекст – обнуление репутации США. Чтобы временно завершить войну в Украине на условиях РФ и продемонстрировать, кто является глобальным лидером.

О европейской Контактной группе по Украине

Европейский альянс будет формироваться фактически. Нельзя игнорировать существующие риски. Эти риски генерируются Ближним Востоком, волнами мигрантов, российскими переворотами в Африке и войной в Украине. Давление на Европу растет с каждым днем. И здесь необходимо перейти к новой концепции общеевропейской архитектуры безопасности.

Мы наблюдаем заявления Польши о ее действиях по переоснащению армии. Она активно скупает различные виды оружия, ПВО, авиацию и артиллерию. Мы видим совершенно иную риторику со стороны Франции и Германии. Это отказ от концепции, что Россия является безусловным партнером Европы.

Они понимают, что роль Украины будет гораздо более значительной, чем это было в течение 30 лет до начала полномасштабного вторжения. Во-первых, Украина является субъектом, а во-вторых, у нее есть компетенция, которой нет ни у одной страны Европы – готовность к противодействию любой вооруженной агрессии.

Таким образом, такой альянс возможен. Мне непонятно, почему США продолжают считать себя великой страной, если отказываются от продвижения или защиты своих ценностей. Я не понимаю, почему другие страны, например, Китай будут строить с БРИКС не экономическую платформу, а политический альянс, который будет оказывать давление на глобальные рынки влияния.

Об идее Франции и Польши о направлении 40 тысяч миротворцев в Украину

Переговоры (о завершении войны, – ред.) могут начаться зимой, но давайте говорить откровенно – это будут переговоры о неком замораживании. Однако такие переговоры возможны только при наличии инструментов давления на Россию. Поскольку Россия, угрожая групповым ударом "Орешником", который будет сопоставим по силе с ядерным (об этом Путин постоянно заявляет), не согласится ни на какие варианты вооруженных посредников в зоне конфликта. Так же, как не соглашалась на миссии на линии Грузия – Россия.

Почему они должны соглашаться, если думают, что могут продолжать захватывать дополнительные территории? Они будут строить линии укреплений и держать на этих территориях 150 или 300 тысяч своих военных. Они будут воспринимать это как полигон, чтобы, например, в течение пяти лет продвинуться к Днепру.

Мне непонятно, почему Россия, которую ты ни к чему не принуждаешь, должна добровольно согласиться на сценарий, где есть какие-то 40 тысяч "посредников", которые не позволят реализовать концепцию ползучего захвата Украины.

Мне нравится позиция (польского премьера, – ред.) Туска. Учитывая председательство Польши в европейских институтах, желательно, чтобы она с жесткой позицией присутствовала на переговорах. Но сам процесс переговоров, где на столе будут ультимативные предложения, и Россия будет видеть все деморализующие публикации западных стран и Украины... Почему мы должны ожидать положительного или даже нейтрального результата переговоров?

О гарантиях безопасности без членства в НАТО

Президент Зеленский реалистично оценивает ситуацию и предлагает доступные инструменты. Он говорит, что, если есть международное право и готовый альянс с накопленными ресурсами, не нужно изобретать другие инструменты, которые не будут работать или будут заблокированы на каком-то этапе.

Какие могут быть предложены другие гарантии безопасности? Для меня это "терра инкогнита". Если ты не являешься членом альянса, ты можешь только добровольно получить что-то, если какая-либо страна захочет это передать. Но если ты являешься потенциальным или действующим членом альянса, то все, что есть на складах, должно быть предоставлено для твоей защиты. Вот в этом и заключаются гарантии безопасности для таких стран, как Украина, по отношению к РФ.

Россия понимает только принуждение через силу, а это возможно только через коллективные альянсы. Поэтому мне непонятно разговоры о том, что нас не хотят приглашать в НАТО, но в то же время готовы направить 40-тысячный контингент. Либо все конкретно – приглашение в НАТО, требования к России и заморозка – по крайней мере, это понятно, как это выглядит с контингентом. Либо нет. Не может быть, что Россия настаивает на "никакого НАТО, учений и оружия", но при этом здесь будет миротворческий контингент НАТО.

И есть военный компонент. Необходимо прекратить расписывать сценарии о том, что, как говорит Германия, нужно через пять лет быть готовыми воевать против РФ. А зачем вы хотите воевать против неё? Российская армия вторжения 2022 года и армия сегодня на Донбассе выглядят по-разному. Сегодня Россия понимает, что такое большая война и как использовать ресурсы. Они вкладываются в современные методы ведения войны, используют комбинированные атаки, иначе строят укрепления и так далее.

Если война продолжится, через пять лет это будет совершенно другая армия. Почему Европа, которая вообще не будет иметь опыта войны, сможет ей противостоять? Зачем доводить до этого? Сегодня еще есть возможность добить РФ, когда есть оружие на складах.

Есть ли конфликт с США из-за отказа Украины мобилизовать с 18 лет

Нет.