Генетичне редагування: чи зможемо ми створити ідеальних людей? Інтерв'ю з Денисом Ребриковим.

— Чому ви вважаєте, що наукову кар'єру не потрібно рекламувати, не потрібно закликати молодь іти в науку?

— Науку можна порівняти з грою на музичних інструментах. Якщо ми почнемо рекламувати вступ до консерваторії, чи збільшимо ми кількість геніальних скрипалів? Можливо. Але ще більше у нас буде середньостатистичних скрипалів, які сидітимуть в невостребуваних оркестрах. Лише одиниці стануть геніальними музикантами. Але в музиці можуть бути затребувані всі. Когось слухатиме компетентна публіка, а хтось гратиме для широких мас.

А в науці немає ширпотребу, ми граємо один для одного. Нам не потрібні середні скрипалі. Їхню роль у нас виконують ті, кого в західній науці називають technicians: техніки, лаборанти. Це дуже потрібні люди в науці, без них учений нічого не зробить. Вони ставлять реакції, натискають на кнопки, переставляють пробірки. Це важливо, але це не наукова діяльність. Згоден, буває, що вчені, аспіранти, молоді наукові співробітники беруть паяльники, паяють, роблять, будують схеми, але це відбувається, коли вони придумують якусь нову технологію або підхід. Коли все придумано, інструкції написані, методи відпрацьовані, це вже справа лаборантів.

Отже, вести пропаганду, залучати в науку всіх — це шкідливо. Шкода полягає в тому, що ці «пропагандовані» хлопці до кінця університетського курсу розуміють, що їм не потрібно займатися наукою.

В музиці можуть бути затребувані всі. А в науці немає ширпотребу, ми граємо один для одного. Нам не потрібні середні скрипалі.

Уявіть, що ми рекламуємо школярам науковий кар'єрний трек, заганяємо їх туди, але в якийсь момент вони розчаровуються, розуміють, що, наприклад, їм потрібно в бізнес. А вони вже втратили час, сили. Якщо до мене прийдуть такі середнячки, я їх з часом відсію, але вони втратять час, який могли б витратити на те, щоб іти туди, куди їм насправді потрібно.

Окреме питання: а як правильно профорієнтувати? Тому що такого ніде в світі не придумали, як правильно визначити школяра, випускника або студента третього курсу. Придумали двоступеневу систему з бакалавратом і магістратурою, щоб була ще одна можливість перестрибнути. Але в цілому проблема, як відібрати тих, кому дійсно потрібно в науку, досі не вирішена в загальному вигляді.

— А як ви потрапили в науку?

— Чомусь я відразу хотів бути саме біологом, мене з другого класу прямо вразила біологія. Якимось чином у мене на полиці опинився підручник біології для вступників до вузів. Як він там опинився, загадка, тому що в моїй родині немає жодного біолога. Я його переглядав, мені прямо сподобалася тема про клітину, що в клітині є якісь органели, як там все влаштовано.

У школі мені подобалося і природознавство, там були завдання: вимірювати температуру навколишнього середовища, мокрий і сухий термометр. Це все потрібно якось організувати, знайти два термометри, ваточку підкласти. Різні експерименти мені відразу «зайшли».

У моєму класі навчалася дівчинка, у якої тато був хіміком. Вона мені подарувала штатив з пробірками. Мені дуже подобалося з цих пробірок щось переливати.

Потім була дворовая хімія: ми все час щось вибухали, я їздив у сільськогосподарський магазин, тоді ще можна було спокійно купити мішок селітри для добрив. Газету мочили в цій селітрі, вона не вибухалася, але швидко тліла. У сусіда були лижі з магнію, і ми вибухали магній з селітрою.

— Ви проводили біологічні експерименти?

— З першого класу у мене були рибки, було три великі акваріуми. Була і равлики, і ксенопуси. Ще мені купили дитячий мікроскоп, я ходив у Бітцевський парк, і там, як Дуремар, ловив сачком дафній, а потім дивився на них у мікроскоп. Звідки у мене цей інтерес? Нікого навколо не було, хто міг би мене цим зацікавити. Це щось спонтанне.

Потім у п'ятому класі я пішов у школу «Самбо-70», вона була недалеко. Мама запропонувала: «Ось є спортшкола, хочеш?» Я сказав: «Хочу». І я п'ять років навчався в «Самбо-70» на Теплому Стані. Це була по суті школа олімпійського резерву. Тоді СРСР хотів зробити самбо олімпійським видом спорту, але не встиг, тому всі потім стали дзюдоїстами.

Але біологію я не забував, я навіть намагався здати біологію екстерном, але безуспішно. Мені хотілося кудись бігти швидше по біології. Але біологію в «Самбо» погано викладали, і я побоювався, що не поступлю в МГУ, а мені дуже хотілося в МГУ. Тому я на два роки перейшов у біологічний клас 43-ї школи на Південно-Західній.

Я сидів за однією партою з найрозумнішим хлопчиком, з відмінником. Я у нього списував, а його ніхто не ображав. На біофак я поступив з першої спроби, по якійсь нижній межі, але пройшов.

— Вже в МГУ ви розуміли, що ось вона професія? Як ви тоді уявляли своє майбутнє?

— Я швидко зрозумів, що просто навчатися на біофаку нудно, і на другому курсі я поступив ще на вечірній психфак. Тоді можна було безкоштовно вступити на будь-який другий факультет. З другого курсу я закінчував навчання на Ленгорах, їхав у центр, де стара будівля МГУ, на психфак, а потім ще їхав у свою лабораторію.

— Звідки у вас ще й лабораторія?

— Тому що наш біологічний клас віддавав дітей на практику. Нам звільняли один день на тиждень від занять саме для того, щоб ми їздили в лабораторії. Я потрапив у дуже класну лабораторію. У нас у 43-й школі вів фізику Лев Абрамович Остерман, видатний біофізик, який довго працював в Інституті молекулярної біології імені Енгельгардта. Він приходив на урок і говорив: «У нас заняття сьогодні про те-то і те-то. Ну що ви не прочитаєте в підручнику про це? Пр